Можно ли кормить взрослую собаку одним мясом с овощ.?

annavio пишет:
В итоге - не ел 3 с половиной дня!

Есть сомнения, что он ничего не ел. Нужно знать кондиции собаки, чтобы предполагать наличие переедания и лишнего веса. А в принципе такой рацион возможен, главное - не перекармливать.

Спасибо за ответ. Но, то что он ничего не кушал эти 3 дня это 100%! Я все эти дни была с ним дома, -никаких вкусняшек, косточек. Ничего. Только вода. Перекорма тоже нет - ест 3,5 % от веса (по тем расчетам что приведены в статье по кормлению на сайте АллВет), тем более, он энергичный, спортивный пес. Насчет кондиции - весит он 20 кг, рост в холке 59см. Кобели хаски в этом возрсте весят от 25 кг..
Внизу фото, по нему видно кондицию.
В любом случае, спасибо за помощь, я просто боюсь такого явления как белковый перекорм (или что-то в этом роде). Хотя логика подсказываем мне, что такой диагноз всего лишь отмашка врачей, что бы не искать истинную причину заболевания.. Может я не права?..
Кстати, сегодня давала ему простоквашу - он поел, но не много грамм 180. Буду приучать его есть простоквашу. Хоть несколько раз в неделю..
Очень прошу Вас, проясните - "белковый перекорм" это реалное заболевание? И почему собаке так необходима молочка, если это плотоядный хищник, волки же обходятся без молочного белка.
Спасибо, и извините, если мои вопросы покажутся глупыми.
Вот наглядное фото, по нему видно кондицию.

annavio пишет:
Очень прошу Вас, проясните - "белковый перекорм" это реальное заболевание?

Белкового перекорма для собаки не существует, во всяком случае не больше, чем если кашами перекормить, собака разжиреет и скажем, что углеводный перекорм. Вы заметили, что этого нет. А нет потому, что белковый перекорм придуман производителями кормом и врачами эти корма рекомендующими. Речь идет о перекорме вообще. Если так, то он вреден, мясо ли это или творог - не важно. В природе волк съедает много мяса и может несколько дней не есть вообще, все выравнивается. Домашние собаки едят два-три раза день и при этом мало двигаются, отсюда перекорм и возникает. В мясе столько же белка, сколько и в сухом корме. В мясе 25% протеина, остальное вода, в сухом корме 22-23% протеина.

annavio пишет:
И почему собаке так необходима молочка, если это плотоядный хищник, волки же обходятся без молочного белка.

А где вы видели, что бы говорили, что она необходима? Она позволяет разнообразить рацион.

Doctor-Ignoramus СПАСИБО Вам за такой развернутый ответ! От меня и от моей собаки.)

annavio пишет:
Doctor-Ignoramus СПАСИБО Вам за такой развернутый ответ! От меня и от моей собаки.)

И от меня то же!!!

Собака сама себя грызет. Разгрызает себе кожу на лапе и делает болячку .Уже три болячки.хочу кормить правильно.каждый день ест мясо, творог и овощи с сомной за компанию, так не будет. Мне говорят надо давать каши это у нее от переизбытка белка .Может такое быть? Взяли из приюта без болячек у меня 1 год живет - три болячки. Спасибо за ответ

Rom пишет:
Может такое быть? Взяли из приюта без болячек у меня 1 год живет - три болячки.

Другие причины или балуете чем-то, что нельзя.

Добрый день.
Я не знала куда написать и не стала создавать новую тему.. Напишу здесь, так как я тоже владелица Хаски.
Нам сейчас 7 месяцев. С самого начала мучаемся с питанием. Нет аппетита, причём скачками. Последний месяц на больничном(без прогулок), но до этого вели очень активный образ жизни. Много перепробовала в питании. С самого начала на натуральном корме. С первых дней стал отказываться от кисло-мочки, любой. Экспериментировала много. Когда был крохой даже корила на сильно творогом. Потом и сыры подбирала разные типа (мазорелы без соли и жира)раз, два с миски поест.. и все даже с рук отказывается.. Но раз в месяц может только домашнее скисшее молоко попить грамм 30.. не более ))Так что кисло-мочка у нас отсутствует тоже.. можно сказать полностью.
Пёс весит 29 кг. в 7 месяцев. Очень крупный. Но не жирный. Беда в том, что он хорошо есть, если можно так сказать раз в три-четыре дня. Один день может поесть с аппетитом, съедает всё свою норму за два кормления. Утром мясо говядины сырое+пару крыльев куриных (грамм 400 в общем) и овощи порезанные кубиками грамм 100-150. Вечером часть курицы от целой тушки (грамм 300) + сердце или печень 50 гр. (выборочно) и конечно же опять овощи.. Хотя бы одно яблоко. В течении дня получает вкуняшки разные.. на тренировках.. Раз в неделю (как раз после голодовок.. варю разное мясо кусочками ..чуть чуть риса туда и овощей.. ОДИН раз съест с удовольствие и отказывается). Раз в неделю яичко. Так вот в чём суть вопроса.. Он есть так один день, потом около двух-трёх дней голодает.. И так постоянно. Выпрашивает только вкусненькое (и оно конечно же не даётся от куда большие проблемы.. так как тренировки и какие либо научения полностью исключаются)Но может поживать в разгрузочные дни фрукты.. овощи.. Мясо прячет.. Не есть. т.е. получается он как бы один раз наедается на три дня? Хотя ест очень и очень мало 🙁 Как нам быть? Оставить всё как есть? Или вообще кормить по 100 грамм за кормление.. и не более? Заранее спасибо за ответ!

Либо болеет, либо подкармливают, либо даете много.

Doctor-Ignoramus пишет:
В мясе столько же белка, сколько и в сухом корме. В мясе 25% протеина, остальное вода, в сухом корме 22-23% протеина.

Doctor, позволю себе уточнение: в промышленных кормах количество ингредиентов обычно указывают в пересчете на сухое вещество.
Поэтому в реале так:
в мясе действительно примерно 19-20 % СЫРОГО белка, в пересчете на сухое вещество (без воды) это уже примерно 48-55% белка. Это гораздо больше, чем в готовых рационах: не знаю про собак, а в кошачьих кормах 27-35% сухого белка. Поэтому животные на натурпитании (без круп) конечно получают гораздо больше белка - это и есть главный аргумент противников такого подхода.

kitten_host пишет:
мясе действительно примерно 19-20 % СЫРОГО белка, в пересчете на сухое вещество (без воды) это уже примерно 48-55% белка.

Немного арифметики:
Собака весом 20 кг должна получать 250-300 гр сухого корма в день, что содержит 24% протеина (67 гр). (обычный корм Хеппи Дог для средней взрослой собаки с нормальной нагрузкой).
Собак весом 20 кг при натуральном питании получает 800 гр всего дели пополам между мясом и творогом по 400 гр.
Для справки говядина содержит около 19% усваиваемого протеина, говяжье - около 14%, рубец -10%
Для справки творог содержит 16% протеина кефир 2,8%

Теперь подсчет
400 гр сердца или говядины - в среднем 16% протеина - 64 гр белка
400 гр смеси из творога и кефира в среднем - 9,7% протеина - 19 гр, 64+19=83 гр.
Итого, в сухом - 20 кг собака потребляет - 67 гр, при натуральном - 83 что больше, чем в сухом на 16 гр.
Эти 16 гр и есть глобальный вопрос белкового перекорма?

Если учесть кормление не мясом, а рубцом и другим менее питательным мясным продуктом, разгрузочные безмясные дни то разрыв будет еще меньше. По моим наблюдениям для городских собак с малыми нагрузками рацион можно сокращать до 2,5-3% от веса.

Doctor, спасибо большое за развернутый подсчет - очень показательно, все правильно, никаких возражений нет.
Я вынужденно изучаю тему составления рациона, т.к. у кошки проблемы с почками, и вижу, что в специализированной литературе обычно учитывается не столько общее количества потребляемого белка (жира и т.п.) на животное в сутки, сколько именно его доля (в %) в сухом веществе. И упор именно на это -белок, жир, углеводы должны быть представлены в рационе в определенных пропорциях для представления необходимого количества калорий.
16 грамм белка для здорового животного - не проблема, но если есть необходимость контролировать его (белок), то сравнивать содержание его надо в пересчете на сухое вещество - именно это я и хотела подчеркнуть 🙂

Doc, а по Вашему мнению, что важнее - общее количество компонента на голову в сутки, или все-такие его доля в сухом веществе и калораже рациона?

ну, и исключительно в целях поддержки репутации форума добавлю, что...
Doc, Вы, видимо, немного ошиблись с творогом/кефиром: 19 грамм белка маловато для 400 грамм кисломолочной смеси, разве что совсем маааало творога, и мноооого кефира 🙂
35-40 грамм - больше похоже.
Итого наша гипотетическая собака в сутки потребляет 100-105 грамм белка.
Вы не подумайте чего:) Я просто люблю точность, а жизнь такова, что животное на натуральном питании потребляет существенно больше белка по сравнению с коммерческими кормами - это факт.
Другое дело - плохо это или хорошо. Здоровому животному (повторюсь) белок не повредит, а вот если есть необходимость снижать его (белка) количество, чем добирать калории? Жирами?
Doctor, очень бы хотелось продолжить эту тему... Может, новую организовать? Но расположены ли Вы ее обсуждать?

В твороге 16,7 % протеина в кефире 3%
400 гр. молочной смеси состоит из 200 гр творога и 200 гр. кефира. В среднем 400 гр. смеси содержат - 19 гр.

kitten_host пишет:
Вы не подумайте чего:) Я просто люблю точность, а жизнь такова, что животное на натуральном питании потребляет существенно больше белка по сравнению с коммерческими кормами - это факт.

Вы так говорите, как будто сухой корм - эталон на который мы должны ориентироваться для определения дозы протеина. Даже пусть будет меньше и что дальше?

kitten_host пишет:
Другое дело - плохо это или хорошо. Здоровому животному (повторюсь) белок не повредит, а вот если есть необходимость снижать его (белка) количество, чем добирать калории? Жирами?

Да хоть ими.

kitten_host пишет:
Doc, а по Вашему мнению, что важнее - общее количество компонента на голову в сутки, или все-такие его доля в сухом веществе и калораже рациона?

Важно соответствие образа питания природному (приближенность) и его ограниченность. Все остальное индивидуально и нет общих рекомендаций.

kitten_host пишет:
Doctor, очень бы хотелось продолжить эту тему... Может, новую организовать? Но расположены ли Вы ее обсуждать?

Все вопросы в письменном виде направляйте в Африку льву Лёве, он ждет и все никак не может понять почему же он питается не так, и стоит ли ему переходить на кукурузу, рис и батат со сниженным количество протеина для долгой здоровой жизни и мохнатой шерсти.

чувствуется, достали мы уже наших уважаемых :))

Doctor-Ignoramus пишет:
Важно соответствие образа питания природному (приближенность) и его ограниченность. Все остальное индивидуально и нет общих рекомендаций.

из всего сказанного я делаю для себя такой вывод
для здорового организма (любого: человека, собаки, гусеницы) важно есть то, что природой ему предназначено
а сколько - это уже индивидуально. в природе - сколько сможешь поймать. а в наших условиях - ориентироваться на физическую форму животного, и ограничивать, если оно само не способно это сделать
вот ведь что интересно - даже в условиях обилия пищи в природе избыток веса у животных не встречается, но ведь при этом никто не контролирует сколько мяса съедает волк или сколько листьев съедает гусеница

juliarimmel пишет:
для здорового организма (любого: человека, собаки, гусеницы) важно есть то, что природой ему предназначено
а сколько - это уже индивидуально.

Примерно так, но с оговоркой, что лучше меньше, чем больше, учитывая, что у домашних собак не бывает период голода и холодных зим и накопления не нужны.

juliarimmel пишет:
вот ведь что интересно - даже в условиях обилия пищи в природе избыток веса у животных не встречается

Почему, встречается, но "для дела": кормить щенят, иметь запас на возможный голодный период и не на долго.
Пищевое поведение записано в генах все продуманно до мельчайших подробностей и для гусеницы, и для волка. Только человек определяет свое питание сам.

10-20% жира от всего количества мясного кормления для уличной собаки зимой - это не вредно? Мне человек с вет. образованием говорил, что это даже необходимо, и жир срезать не надо ни с рубца, ни с мяса. Можно зимой добавлять в еду сливочное мало, и если да -то сколько? Уличным собакам запас жира на боках ведь просто необходим.

Doctor-Ignoramus пишет:

juliarimmel пишет:
для здорового организма (любого: человека, собаки, гусеницы) важно есть то, что природой ему предназначено
а сколько - это уже индивидуально.

Примерно так, но с оговоркой, что лучше меньше, чем больше, учитывая, что у домашних собак не бывает период голода и холодных зим и накопления не нужны.

для меня это больной вопрос - мой такс ест в 2 раза больше
но ни про какие накопления и речи нет - ребра все светятся, мне кажется, что жира совсем нет, одни мускулы

т.е. при таких условиях я считаю, что это его индивидуальная особенность (если физическая форма в норме, выделений никаких особенных нет, шерсть ок,кал в норме) - никаких обследований не проводили

Doctor-Ignoramus пишет:
Почему, встречается, но "для дела": кормить щенят, иметь запас на возможный голодный период и не на долго.
Пищевое поведение записано в генах все продуманно до мельчайших подробностей и для гусеницы, и для волка. Только человек определяет свое питание сам.

запас да, но явного перебора, когда животное поперек себя шире, чем в длину
и еле передвигается, такое встретишь только в неволе

sergDin пишет:
Уличным собакам запас жира на боках ведь просто необходим.

Если уличная собака имеет регулярное питание, то даже без запасов будет неплохо жить. Главное - это регулярное потребление энергии, которая будет тратиться в том числе и на согрев.